prépa mob cross

Auteur Sujet: prépa mob cross  (Lu 11358 fois)

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Le 07 Juin 2012 à 17:20
salut

le moteur d'av7 je le laisse de côté, j'ai pas le temps de m'y collé

et comme j'ai une mob cross en cour présenté ici, j'attaque la prépa moteur maintenant que ça tourne

pour le moment j'ai un pot bidalot racing réplica passege haut de derbi et un carbu de 15 sha

j'ai été demandé au cacaboiteux les diag adapté à ce pot, ça tombe dans les 175 à 180 max

j'ai aussi vu que ce pot montait à 11000 tr/min max (à confirmé)

cette mob participera peut être à une course organisé par un lycée

le réglement est

donc en gros c'est cylindre origine et allumage d'origine, le reste c'est limite libre  ;D

du coup je prévoit :

cylindre origine diag à entre 115/125 transferts et entre 175/180 échap
culasse j'en sais rien
pot bidalot rr passage haut de derbi modifier (pour le moment ça à plus de patate qu'un doppler)
admission en 17.5
prépa carter type bidalot + alignement
allumage d'origine recalé
vilo d'origine jusqu'à ce que ça me pète entre les pattes

tout ça est en stock j'achète rien les seuls frai de cette mob seront kit chaine et courroie.

le pot est adapté



j'ai découper les 2 premier coudes et je les est ressoudé pour que le pot passe sans touché le reste.

cette aprèm j'ai rajouté une patte pour tenir l'arrière du pot au moteur pour que tout bascule en même temps.

il me manque juste du tube pour refaire le tube de fuite et pouvoir posé la cartouche.

j'essayerais de finir ça demain et après j'attaque le BM puis le HM

j'ai un tachymètre chez naunau je vais le récupéré pour mesuré le régime max histoire de voir la différence avant et après prépa.

je collerais d'autres photo du pot si vous voulez demain, c'est du grand KGN soudure à l'arc sans dégraisser


état actuel moteur 1

diag : 113/167
squish : 1.6mm
volume de chambre : bien de trop
pot : bidalot rr passage haut derbi
admission : 17 phbg rigide

état actuel moteur de secours

diag : 115/121/171 (cylindre fox)
squish : 1.2mm
volume de chambre : 3.8cc (culasse malossi)
pot : bidalot rr passage haut derbi
admission : 17 phbg rigide

valeurs max

diag : 126/180
squish : 0.6
volume : j'en sais rien
pot : bidalot rr passage haut derbi
admission : 17.5 voir 19 dans l'idéal


état actuel moteur 2

diag : 117/166
squish : plus de squish à cause d'une ancienne prépa (le piston serait à changer)
volume : NC
pot : origine passage haut derbi
admission : 15 sha

valeurs max

diag : dans les 123/175 suivant le pot
squish : 0.6 mini
volume : 5.9 si j'ai que la culasse d'origine
pot : à voir si l'origine derbi fait l'affaire
admission : 17.5 max



photo

le piston

le pot




vidéo

moteur stock
http://www.youtube.com/watch?v=vgMewVjAiMo

moteur prépa
http://www.youtube.com/watch?v=VMtzbSKobco

cam embarqué
http://www.youtube.com/watch?v=Q25rLJfV91o
« Modifié: 23-10-2012 17:20:32 par KGNico22 »
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Le 07 Juin 2012 à 19:52
je metterais 125 aux latéraux pour 180 a l'échappement, des clapets avec une surface assez grande, des trucs pas trop rigides, du 0.30 polini irait très bien, je pense  ;)  0.8 de squich, 3.6 en volume (faut que ça comprime pour du cross)

un carbu assez gros, 19mm ça serait bien, ça donne quand même du couple...

ça prenne 12 000TRS  au moins, du 11x70 et gaz  ;)

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Le 07 Juin 2012 à 20:24
11/70 c'est mort, je fou pas 80€ dans un porte couronne et la couronne qui va avec

ça serra 10/60 dans l'idéal mais pour le moment j'ai pas mieux que 10/56 et du 10/52 est monté

ça envoi déjà en accèl sans la prépa, je me fait pas trop de soucis

j'ai l'avantage d'avoir la poulie d'embro et un enroulement au niveau du vario assez réduit comparé à du SP ou du MBK

pour le volume j'en prend note, j'ai aucune idée de ce qui ce fait de ce côté et j'arrive pas à me faire une idée.

pour les diags, je vais déjà voir ou ça tombe avec un joint de 0.5mm et monté l'échap au max sans touché à la culasse, même si l'écart devient trop gros, l'échap devrai comblé le manque de souplesse, et je regagnerais en plus par la suite avec la culasse.

et pour finir le carbu de 19 j'en est qu'un et il est sur mon HM de fox p! alors je sais pas trop si je fait un échange ou pas. p!

si je fait la course organisé par le lycée, il faut que ça tienne 3 manche de 2h avec 30min de pause entre chaque, donc je préfère jouer avec un truc qui prend pas trop de tour mais même si ça pousse sur une courte plage, ça me dérange pas.

[édit] j'espère tombé à 117 transferts au pire pour pouvoir collé mes 180 direct à l'échap

[reédit] pour les 8000/8500 tr/min en prise, je me suis un peut enflammé p!4

du coup le pot, on va dire qu'il est finit, j'ai juste ressoudé un bout de tube de fuite et collé un silencieux au bout, j'ai pas trop le temps pour des photo je ferais ça plus tard

sinon j'ai trouvé une paire de carter 2 transferts donc c'est nickel pour ce que je prévoie de faire

et j'ai vu que j'allais peut être devoir calé le cylindre à plus d'1mm et ça ça me fait ch*er rooo
mais bon si le diag des transferts arrive à une bonne valeur ça compensera
une bonne valeur de diag pour moi c'est de 117 à 126 donc entre 54 et 63° d'écart pour mes 180 à l'échap, moins d'écart ça serra trop souple pour moi et plus baaa j'en sais rien xD

« Modifié: 08-06-2012 17:10:03 par KGNico22 »
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Le 10 Juin 2012 à 18:12
salut

du coup en diag stock j'ai 99/109/144

je vais déjà collé 156 à l'échap pour voir se que ça sort de plus

l'écart va resté faible mais comme le pot à normalement un plage assez large je vais tenté de jouer la dessus histoire de voir ce que ça peut donné.
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Le 10 Juin 2012 à 20:39
avec un carbu plus gros tu gagnes du couple et tu remplis mieux en haut mais surtout ça permet aussi de refroidir un peu plus... intéressant pour un moteur a air !
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Le 10 Juin 2012 à 21:39
ouai je sais ;)

pour le moment j'y vais doucement (comme d'hab quoi xD)

je commence par remonté un peut l'échap (demain normalement)

après je joue sur le RV en gardant la culasse d'origine

après je cale et je retouche l'échap pour avoir mes 180

normalement arrivé là, je pourrais plus jouer sur le RV sans changé ou retouché complètement la culasse

donc je testerais les carbu xD

et pour finir si je trouve le temps ou ce qu'il me faut j'ajuste le RV pour tiré le max de tout ça.

et après baaa ça va envoyé du patté xD

en fait je suis en 10/52 pour l'instant et normalement dès samedi prochain ça passe en 10/60

vu la patate moteur stock ça risque d'envoyé en préparant tout ça :o

je collerais des photo de tout ça quand ça serra démonté. (donc dès demain normalement)
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Le 10 Juin 2012 à 21:40
tu pourrait passer en 9*60  :P


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Le 10 Juin 2012 à 22:14
j'y est pensé, mais le faible diamètre d'enroulement me plais pas, ça à tendance à usé la transmi plus vite p!

par contre ça commence à être dur à trouvé ces pignon de 9 pour SPX/RCX :-X

[édit]

échap remonté à 158° du coup (fausse manip du coup j'ai du gratté plus que prévu pour rattrapé.

piston ouvert à l'arrière

ça porte les diags à 99/109/158

en comportement j'ai retrouvé un creux en début mi régime et par contre en haut ça pousse déjà beaucoup plus, comme quoi faut pas grand chose pour donné un coup de patate à une mob

je vais donc dès maintenant devoir mettre des ressort d'embro plus dur (en général j'en met 2 paires)

et demain je mesurerais volume et squish pour voir ce qu'il est possible de faire de ce côté

photo d'ici 10/15 min

[reédit]

repère piston au PMB

piston au PMB avant retrais de matière

piston au PMB après retrais de matière (fait en 10 min)

repère 156° pour l'échap

échap remonté vu sortie cylindre (fait en 5 min mais pas de finition et problème de décollement de chrome mais pas grave puisque ça serra élargi en encore remonté par la suite)
« Modifié: 11-06-2012 18:29:47 par KGNico22 »
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Le 17 Juin 2012 à 17:47
pti up avec une vidéo le tout encore stock et avec le pot kenji et 11/52

http://www.youtube.com/watch?v=vgMewVjAiMo&feature=youtu.be

en passant à un pot doppler (de 51) ça avaient plus d'accèl et de pointe

en passant au bidalot debi encore plus d'accèl et un peut moins de pointe (je crois)

en préparant l'échap encore plus d'accèl et récupéré un peut de pointe au passage

je vais essayé de refaire une vidéo dans l'état actuel

[édit]
sinon comme on fait 2 mobs en même temps j'ai commencé à légèrement préparé l'autre aussi

on va l'appelé "moteur 2"

moteur 2 : comme je l'ai eu

jupe cylindre et piston raccourci côté arrière de 7/8mm
échap agrandit vers le bas
piston aligné aux lumière au PMB
diags à 118/148
un seul segment monté
usure quasi complète du chromage (l'alu est visible sur l'équivalent de la surface de l'échap)

le tout étant tout de même très bien fait

du coup comme il tourne encore autant s'en servir pour faire des test

segmentation neuve et diags posé à 118/164 ou 166 je sais plus

avec le pot kenji (pompe bloqué) et en transmis 10/60 ça suit le moteur 1 avec le pot bidalot et en 10/52 niveau pointe

niveau démarrage le 1 laisse le 2 sur place à cause d'un mauvais réglage d'embro et accèl/reprise la 1 à un petit plus

donc en gros le moteur 1 est pour l'instant beaucoup plus basé accèl/souplesse et le 2 plus pointu/haut régime

il faut juste que je teste le pot bidalot sur le moteur 2, parce que la différence de comportement doit venir essentiellement du pot

[édit] squish stock moteur 1 : 1.4mm
volume stock moteur 1 : 8.4cc - 1.5cc de culot ça me donne un volume de 6.9cc

si je veut un squish de 0.6mm mini ça peut me donné un volume de 5.9cc au mieux

« Modifié: 19-06-2012 16:48:15 par KGNico22 »
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Le 21 Juin 2012 à 16:43
petit up

du coup j'ai raboté la culasse plus que prévu histoire de gratté un peut de volume

ça m'a donné ça



du coup il à fallu refaire la zone de squish (décentré au passage) pour arrivé à ça



c'est pas du grand art, le rabotage à été fait avec un bloc ponceur sur une perçeuse à colone et la zone de squish à la dremel avec un papier abrasif cylindrique (puis fini à la main après la photo)

le tout en 5 min de rabotage et 5 min pour refaire un squish

la zone de squish à quelques défauts, mais rien de bien méchant, l'angle est de 0° par rapport à la calote du piston et à par 2 écart (débordé sur le plant de joint) , le tout est régulier
en prenant son temps il y à moyen de faire plus propre et d'évité les écart

le tout remonté me donne un squish de 0.58mm, j'ai pas encore mesuré le volume de toute façon je suis encore trop haut.

le résultat de la modif, plus de couple en bas régime sans perte en haut

j'ai pas vérifier mais on doit pas pouvoir allé plus loin sans risque que le décompresseur vienne tapé dans le piston en l'actionnant

c'est limite se qu'il me fallait, j'avais un légé creux à l'accroche de l'embro qui à été en partie comblé rien qu'avec ça.

maintenant le problème c'est qu'il me faut absolument un décompresseur sur se moteur et à par la polini qui ne me plait pas et la malossi qui est pas faite pour un piston d'origine (je crois) il reste plus grand choix en culasse surcompressé p!

du coup temps que je trouve pas de culasse surcompressé avec decompresseur je pense pas plus poussé se moteur au risque d'avoir un moteur qui prend des tour sans avoir le couple qui suit.

du coup ça me laisse du temps pour bossé sur une paire de carters, l'admission et affiné le HM en gardant les diags présent voir carrément repartir sur un autre cylindre, faut voir si je trouve ce qu'il me faut en stock.

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Le 21 Juin 2012 à 18:01
Il existe chez Stihl (tronçonneuses 034S par exemple) des décompresseurs de mise en route automatiques : un bouton à pousser pour démarrer et la mise en route provoque la fermeture par surpression. C'est un petit dispositif pas cher qui se visse dans un trou fileté de la culasse, filetage 14x125.

Du coup, tu peux peut-être le placer sur n'importe quelle culasse de ton choix, même si tu dois sacrifier un bout d'ailette pour le placer...

J'en ai mis sur plusieurs moteurs difficiles à démarrer, c'est idéal !
http://forum.mobcustom.com/forum-parking-mobylettes/(motobegeot)-evolutions-d'un-50ev/


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Le 21 Juin 2012 à 18:12
je vois de quoi tu parle, c'est un bouton poussoir qui reste enclenché temps que le moteur n'a pas été lancé.

ce que je ne veut pas c'est retrouvé le gros décompresseur d'origine comme sur les culasse polini par exemple



si c'est pour me retrouvé avec ça, autant gardé l'origine sca!

mais finalement le décompresseur ne va peut être plus être indispensable

je viens de changé la courroie et ça démarre beaucoup plus facilement à voir après quelque heures d'utilisation.

[édit] demain je vais prendre des mesures et testé la culasse malossi pour voir

[reédit] du coup en diag maxi je pense pas dépassé les 175 à l'échap, ça tire déjà limite trop long, et plus je vais monté pire ça serra. faut que je pense à monté la couronne de 60 aussi rooo
si pour la culasse c'est bon, j'essaye de finir le hm demain (pose de cale/rabotage/ajustement des diags et faire un échap propre)
« Modifié: 21-06-2012 20:42:45 par KGNico22 »
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Le 23 Août 2012 à 18:54
salut

depuis le dernier post j'ai pas avancé, j'ai monté mon compte tour pour voir et coup de chance il marche nickel (sur mon autre spx y à pas moyen à cause des vibrations et sur celle à 103demon ça marchait pas dutout allez comprendre rooo)

donc avec la configue actuelle ça prend 10 000tr/min en roue libre et un chouilla plus de 9 000 tr/min en charge

le réglage vario est trop léger, ça s'ouvre à 9000 tr/min du coup ça monte pas à fond, mais de toute façon, certaines pièces du vario sont HS donc je reverrait le réglage en changeant les pièces qu'il faut.

et le moteur à l'air de sortir le plus d'accèl vers 8500 tr/min

avant 8000 y à pas grand chose et après 9000 ça s’écrase d'un coup

il faut que je prenne le temps de m'y coller sérieusement parce que là j'avance pas rooo

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Le 24 Août 2012 à 00:39
1000 tours moteur de plage utilisable... Pour du cross, c'est pas beaucoup !

Du coup c'est vrai que tu as grand besoin d'un variateur réglé aux petits oignons (tiens, avec les élucubrations de nos distingués linguistes, maintenant on a le droit d'écrire ognon, parait-il ! Ça va être coton pour chercher les mots dans un dico, bientôt !  ::)).

Enfin, ne te plains pas, sur mon 50 Dukson de course, j'avais 600 tours utilisables sans caler ou exploser, entre 14200 et 14800 t/mn...  Je ne t'explique pas pour démarrer, avec une pauvre boîte 4 et une première à 55% !  !help Alors on cramait les embrayages, surtout que je faisais mes bon 90 kg.  :'(
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Le 24 Août 2012 à 10:10
ferais tu référence à mes multiples fautes d’orthographe en parlant d'oignons ??? xD

j'ai toujours été plus scientifique que littéraire p!4

1000 tr/min de plage pour moi c'est déjà beaucoup, la mob avec laquelle je roulais entre 16 et 18 ans ne les avaient pas, 1 semaine pour réglé le vario et j'ai fini par réglé léger en jouant avec une pédale de cirette pour pas avoir à rerégler toute les semaines à cause de l'usure des pièces p!4

le carbu de 15 sha doit déjà me limité pas mal la plage utilisable.

le pot doit pas aidé non plus, il est surement accordé trop haut

le volume de chambre doit pas non plus être bon ce qui arrange rien

enfin bref je peut que amélioré xD

dans l'idéal il faudrait que j'arrive à faire prendre 10 000 tr/min en charge au moteur en gardant un début de plage vers 8000 tr/min

par contre quoi faire pour attendre ça, j'en sais trop rien à par faire et rattraper avec d'autre éléments

normalement juste en montant les diags ça devrais m'élargir ma plage, me reste à savoir de combien les monté pour avoir se que je cherche.

après un carbu plus gros me remplira un peut mieux tout ça, parce que là, c'est vrai que c'est un peut ON/OFF p!4

et modifier l'avance qui est toujours d'origine p!4 (j'y pensais plus à celle là)
 

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