Pas d'étincelles. Novice!

Auteur Sujet: Pas d'étincelles. Novice!  (Lu 1834 fois)

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Le 13 Novembre 2007 à 18:15
Bonjour,

C'est avec plaisir que depuis quelques jours je visite votre forum bourré d'informations utiles. En effet, totalement novice en mécanique, à 28 ans, j'ai acquis une motobécane 7" spéciale de 83 la semaine dernière. Le vendeur m'a certifié qu'elle est totalement d'origine.

Après de nombreuses mésaventures de débutant (mauvais mélange d'essence deux T...), je n'arrive plus à démarrer la mob.

Pédalant, lorsque je lache le "schok" (manette de gauche), j'entend le pet.pet.pet. indicatif du démarrage. Lorsque je lache alors le "décompresseur" (manette de droite), le cyclomoteur s'arrête.

La bougie (B5HS de NKG) est neuve.

J'ai lu dans le deuxième message de la sous-section panne du forum d'autres pistes de panne :

"- Antiparasite ou fil de bougie déféctueux.
- Ecartement des éléctrodes incorrect.
- Rupteur sale. qu'est-ce qu'un rupteur?[/i]
- Ecartement du rupteur incorrect.
- Mauvaise masse.
- Bobine défectueuse.
- Condensateur déféctueux.
- Volant magnétique désaimanté.
- Fils déféctueux.
- Mauvais cablage / branchements.
"

Comment les détecter et les réparer ?

Merci pour vos réponses.
L'abime, autour de nous, lugubre tremblement,
S'ouvre et se ferme; et l'œil s'effraie également
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Victor HUGO, "Voyage de nuit", octobre 1855.
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  • MBK 51 Café racer // MBK 51 Proto Malossi (Carters g2-g3+cylindre-piston-culasse Malossi gr1 NON Réplica, vilo+vario Giraudo, allumage Ducati, carbu PHBG 17.5, cornet Malossi, ressort Doppler, pot Ninja G2 Carte Noire, transmission 11x56)
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Le 13 Novembre 2007 à 18:56
salut
tout dabord bonjour a toi
tu as pensé à te presenter au forum?
mets nous ta config dans ta signature avec une photo perso ou une photo de ta mob
ensuite, concernant ta panne
je dirais que tu as un probleme d'allumage ou de compression
je mettrais une bougie b7 -b8Hs déjà
je ne peux pas t'en dire plus......tu veux savoir quoi exactement ??
tu poses beaucoup de questions à la fois
a +
... "Souvenirs, souvenirs !! " ...

Pour les fans de Counter : http://teamllc.mondialservers.com/index.php?file=News
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Le 13 Novembre 2007 à 19:35
Bon, la photo n'est pas géniale, mais fera l'affaire dans un premier temps.

Ce que je voudrais savoir ? Comment détecter la cause de la panne et y remédier.

Je suis complètement novice.

Quand à la bougie, d'après le site de ngk (http://ngk.co.uk/), la B5HS est celle conseillée pour les motobécanes de cette époque...

Donc comment détecter et résoudre la panne ?

Merci
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Le 13 Novembre 2007 à 20:26
Bienvenue,

Pédalant, lorsque je lache le "schok" (manette de gauche), j'entend le pet.pet.pet. indicatif du démarrage. Lorsque je lache alors le "décompresseur" (manette de droite), le cyclomoteur s'arrête.

D'après ce que je lit, la manette de gauche est le décompresseur, nécessaire pour démarrer, et la manette de droite doit être le starter.

Le décompresseur a pour role d'aider le moteur à se lancer. Le moteur ne peut en aucun cas tourner lorsque le décompresseur est enclanché, c'est simplement pour avoir moins de mal à pédaler.

Comme tu le sais, un moteur a explosion a besoin d'essence et d'air (1 dose d'essence dans 20 doses d'air environ pour une bonne combustion)
Le starter bouche partiellement l'arrivée d'air au carburateur, pour réajuster manuellement le mélange air/essence. Il est parfois necessaire de le maintenir enclanché le temps que la mob chauffe.

Pour ta bougie, si ta mob est complètement d'origine, je te conseille une bougie B6 pour l'hiver et une B7 pour l'été. Voir même une B7 toute l'année.

Pour qu'on puisse diagnostiquer ton problème, il nous faut des indices, et ce serait bien de répondre aux questions ci dessous :

La mob démarrait bien avant ?
Depuis quelle manip' la mob ne demarre plus ?


Les premières questions à se poser lorsque le moteur ne démarre pas :

- As tu de l'étincelle ? (c'est le titre de ton topic, mais t'as pas l'air d'être sûr)
Pour savoir, branche ta bougie sur l'antiparasite et pose la partie métalique -le bout- de la bougie en contact avec la culasse, puis pousse la mob ou pédale de facon a faire tourner le moteur. Si une étincelle se produit c'est bon.

- Si étincelle il y a ( :P), a-t-elle l'air de bonne qualité ?
L'écartement des electrodes de la bougie doit être de 0,7mm.

- L'essence arrive-t-elle dans le cylindre ?
Pour savoir, visse la bougie, pédale une dizaine de secondes et dévisse la bougie. Si elle est mouillée, alors c'est bon.

- Le mélange est il bien fait ?
Il est conseillé de mettre 3% d'huile de synthese, ou 3,5% de semi synthèse ou encore 4% d'huile minérale, dans du sans plomb 95. L'huile de synthèse est à privilégier

- Le gicleur est il bouché ?
C'est la vis dorée dans la cuve du carbu, ou sous le carbu. C'est lui qui détermine quelle quantité d'essence le carbu doit envoyer pour une certaine quantité d'air. C'est lui qui ajuste le mélange air/essence quoi. Il arrive qu'il se bouche quand on a fait un mauvais mélange avant, avec trop d'huile ou huile trop visqueuse. Pour etre sur qu'il soit bien débouché, on coupe le robinet d'essence (sinon t'es bon pour te racheter des chaussures), et on devisse le gicleur avant de souffler dedans.

J'espère que toutes ces infos ne sont pas trop indigestes ;D

J'oubliais, le rupteur, pour faire simple c'est un élément de l'allumage (sur les anciens allumages à rupteurs, les mobs plus récentes ont un allumage éléctronique) qui a pour role de créer l'étincelle. L'écartement des vis platinées du rupteur doit être de 0,4mm exactement. Si la mob tournait bien avant, pas de raison que ce se soit déréglé.
« Modifié: 13-11-2007 20:51:21 par V1NC3N7 »

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Le 13 Novembre 2007 à 21:02
Voici toute l'histoire :

Quand je l'ai eue, la mob démarrait au quart de tour. J'ai roulé avec environ une 20aine de KM parfaitement.

Le Robinet du réservoir essence étant absent, le plein s'est vidé sur le carrelage.

J'ai donc réaliser un mélange deux temps en suivant les conseils  de   :-* la caissière de chez Esso : 2/3 d'essence, 1/3 d'huile. Résultat : Panne après environ deux km.

J'ai vidé le réservoir, remis un nouveau mélange (2% d'huile synthétique).

Elle a redémarré.

J'ai dû rouler environ 1 à 2 km, sans toutefois pouvoir dépasser les 25km/h compteur (35 à 40km/h normalement) Moyenne de 20km/h compteur. Repanne.

J'ai changé la bougie (A ce moment-là, une 6), nettoyer la petite cuve où se loge le flotteur, cuve qui était bourrée de crasse rouge. (Au fait, finalement, l'aiguille du flotteur, vers le dessus ou vers le bas?)

Après avoir beaucoup pédalé, elle a redémarré. Au départ, elle tirait assez bien, puis elle ralentissait de plus en plus. J'ai dû rouler 2km. De retour au garage, je l'ai arrêtée. Depuis, elle ne veut plus démarrer. Je ne voix pas étincelles lorsque je dépose la bougie sur le moteur et que je pédale...

Entre temps, j'ai essayer de nettoyer l'endroit où se loger le piston avec de l'essence. J'essaye de la faire redémarre en mettant également une ou deux gouttes d'essence pure dans le socque de la bougie, mais rien n'y fait...

J'espère que tout cela vous sera utile pour diagnostiquer l'origine de la panne... Merci beaucoup.

Attention que la photo ne met pas la mob en valeur. Ne la jugez pas trop vite. Elle est toute d'origine, bien conservée cosmétiquement et la 7" spéciale est un modèle rare. Il en serait sorti maximum 5000 des usines Motobécane/MBK !

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Le 13 Novembre 2007 à 21:17
Si tu es sûr qu'il n'y a pas d'étincelle, je te conseillerais de vérifier les branchements de l'antiparasite et de son cable. Ensuite, si les branchements sont bons mais toujours pas d'étincelle, ouvrir l'allumage.

Le probleme de manque de puissance ressemble beaucoup à un rupteur mal réglé, ça m'est arrivé ; mob bridée à 35km/h, bourdonnement du moteur et acceleration mediocre.

Mets-nous une photo de ton allumage, qu'on voie l'écrou et le matos necessaire. Le réglage n'est pas compliqué.

Il va te falloir :
- Un bloque piston, tu peux en fabriquer un toi même avec une bougie usagée (cherche sur le site et le forum)
- Si l'écrou de l'allumage est classique, comme les anciens : Une clé à vidange ou clé carrée de 10mm pour dévisser l'écrou. C'est pas toujours facile à trouver. J'utilise une grosse clé dont l'embout pour les douilles est un carré de 10mm. Attention le pas de vis de l'allumage est "anglais" (à gauche) cela signifie que pour dévisser, il faut tourner vers la droite, c'est inversé.
- Ou un autre outil selon ton écrou : ta photo nous le dira
- Un jeu de cales (dont une de 0,4mm)

Lorsque tu auras tout ça, on t'expliquera comment procéder au démontage et réglage
« Modifié: 14-11-2007 10:05:58 par V1NC3N7 »

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Le 13 Novembre 2007 à 21:28
Merci,

Je ferai tout cela, soit jeudi matin ou soir, soit vendredi... sm2!
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Le 17 Novembre 2007 à 12:47
Je m'y mets...
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Le 17 Novembre 2007 à 12:51
Ca marche, on attend des nouvelles ;)

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Le 17 Novembre 2007 à 13:17


Heu... De quels outils ai-je besoin. La clé en triangle indique 14mm.

Voici quelques pics toutes fraiches...

<img src="http://www.archive-host2.com/membres/images/1234886260/mob6.jpg" alt="Fichier hébergé par Archive-Host.com">

<img src="http://www.archive-host2.com/membres/images/1234886260/mob1.jpg" alt="Fichier hébergé par Archive-Host.com">

<img src="http://www.archive-host2.com/membres/images/1234886260/disqueaveccentrecarre.jpg" alt="Fichier hébergé par Archive-Host.com">

<img src="http://www.archive-host2.com/membres/images/1234886260/bougie.jpg" alt="Fichier hébergé par Archive-Host.com">

<img src="http://www.archive-host2.com/membres/images/1234886260/delautrecoteducablebougie.jpg" alt="Fichier hébergé par Archive-Host.com">

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Le 17 Novembre 2007 à 13:38
Bon, si je comprends bien http://forum.mobcustom.com/index.php?topic=15342.15, pour bloquer le piston, une solution simple est de mettre du tissus propre dans le trous de la bougie. Je ne comprends pas pourquoi on parle d'échapement ???

Ensuite, de quelle clé ai-je besoin?

Les bloc-volants sont universels?

En gros, il y a un pro au coin de la rue, que dois-je lui demander exactement?

Merci, je sais que ce sont des questions cons, mais bon... Je débutte.
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Le 17 Novembre 2007 à 14:02
La clé en triangle 14mm ? Ca c'est l'embrayage, l'allumage est de l'autre côté ^^

Lis bien tout et fais tout dans l'ordre, ca devrait aller ^^
On va changer le rupteur et le condensateur, souvent la cause d'un démarrage impossible ou difficile dû à une mauvaise étincelle ou étincelle inexistante.

LE MATERIEL

Si tu arrives à bloquer le piston avec un chiffon dans le puits de la bougie tu n'auras pas besoin de bloque piston ; l'avantage c'est que ça abime pas le piston. Prend un tissu qui ne risque pas de se déchirer.

Ensuite, ton allumage a un écrou carré, il te faut ce type d'outils : c'est une clé à vidange



Mais tu peux demander à ton pro de dévisser l'écrou si tu n'as pas cet outil.

Tu peux aussi utiliser une grossé clé comme ça, sans douille au bout (carré de 10mm). c'est ce que j'utilise car ma clé à vidange, je l'ai achetée tordue et j'ai pas assez de force avec.





LA REPARATION

1. bloquer le piston avec un chiffon

2. utiliser une clé à vidange et dévisser l'écrou dans le sens des aiguilles d'une montre, c'est inversé, ca evite que l'écrou se desserre en roulant.

3. ensuite, verifier les branchements, nettoyer, changer condensateur et rupteurs (10€ le tout chez ton pro) Voici ce que tu devrais trouver :





tu peux montrer cette deuxieme photo à ton pro, il verra le modèle qu'il te faut, même si je crois que c'est les mêmes chez peugeot et motobécane.
pour changer tout ça, suffit de regarder comment c'est monté et de refaire pareil ^^ c'est comme ça qu'on apprend.

4. régler l'écartement des rupteurs à 0,4mm avec un jeu de cales. pour cela, desserer la vis de reglage du rupteur , faire tourner l'axe du moteur (vilebrequin) de facon à ce que l'écartement des deux vis platinées (egalement appellées rupteur) soit maximal. mettre la cale de 0,4mm entre les rupteurs puis resserer la vis de réglage tout en maintenant la cale en place pour éviter que l'écartement ne change.

5. remonter, ne pas oublier les rondelles crantées et ne pas tenter de revisser les vis 8mm des bobines (risque de casse !) et revérifier les branchements. mettre une pointe de vernis à ongle sur les vis du rupteur pour éviter qu'elles ne se desserrent. remettre la cloche et tester tester ^^

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Le 17 Novembre 2007 à 16:44
Merci pour la réponse.

Voici où j'en suis.

J'ai bloqué le piston avec un morceau de chaussette. J'ai trouvé dans un supermarché de bricolage un outil qui combine une clé à bougie placée en T sur une tige carrée de 9,5mm. Cette dernière est à la taille du carré de la cloche.

Afin d'avoir plus de force, j'ajoute deux tournevis dans la clé à bougie. Quand je tourne, Je vois TOUTE la section moteur bouge, se "tordre". Par contre, à par arrondir les angles de la tige en T, cela n'a que peu d'effet sur l'allumage. En d'autres termes, je ne suis toujours pas arrivé à l'ouvrir. Dois-je vraiment forcer comme un boeuf ?
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Le 17 Novembre 2007 à 19:14
La chaussette risque pas d'abimer le piston, tu peux y aller ; tu peux appuyer avec ton pieds, mais invite pas non plus 4 potes à boire l'apero pour sauter sur la clé en fin de soirée :-X

Pour avoir plus de force, il faut rallonger la clé, comme tu as fait avec des tournevis, ou avec quelque chose de plus solide comme un tube en fer... Essaie aussi de mettre du dégripant, et de la graisse au remontage pour éviter que l'écrou ne se grippe

Fais attention à ne pas abimer le trou carré de l'écrou, sinon faudra ouvrir à la meuleuse (je l'ai déjà fait)

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Le 18 Novembre 2007 à 00:53
Subtile de préciser qu'en début de soirée... /trink sm! lol

Le dégrippant, j'en abuse. En effet, plus j'en utilise, moins l'intérieur de la bécane est "noir" et "gras". :P Quand je repense aux toiles d'arraignées la première fois que j'enlevai les caches...

Plus sérieusement, je sauterai à pied joint sur la clé dés demain . 8)
« Modifié: 18-11-2007 03:06:34 par youpie-youplala »
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